[2016年1月更新:這一系列的文章已經統整成一本書籍,用更完整的方式跟大家分享日本工作的甘苦談
釀出版《日本工作去!日本大手企業正社員應募採用情報》]
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這個"日本職場奮鬥記"的分類開了兩年多,總算誕生了新的文章^^"
前陣子在粉絲團詢問大家對TOMOKO哪段日本生活有興趣,結果一半以上都對日本職場這一塊表現高度興趣。這幾年也的確聽聞不少人作著"去日本工作"的美夢。
TOMOKO從留學、打工度假,再到求職、就職,前後加起來其實不過四年多,在日本職場也只打滾了兩年,說實在跟眾多前輩比起來,算是非常資淺。然而也許是在短短幾年內就經歷過四種不同階段的日本生活,對日本社會有著許許多多的感觸,因此藉著這次辭職回台灣的時機點,決定來跟各位對日本文化、社會、職場生活有興趣的朋友,分享一下TOMOKO實際經歷與體悟的點點滴滴。
這篇文章反應好的話,接下來會寫一系列的相關文章。全部都是以"分享個人經驗與感想"為出發點,非常歡迎各方朋友提供自己的感想或是經驗作比較唷。
=====廢話不多說,正文開始=====
日本工作高薪又夢幻…?
絕大多數的人,一聽到"在日本工作",第一時間的反應便會是:「哇。日本薪水不是台灣的三倍?!!!!好羨慕喔!!!!!!!!」
然而,日本工作真的是這麼的"高薪"而夢幻嗎?
日本新鮮人起薪平均二十萬日圓上下,折合台幣六至八萬元,大約是台灣的兩至三倍,因此許多人都會對在日本就業抱有一種憧憬與欽羨。也有不少留學生一聽到這個薪資行情,便開始作日本就職夢。
但是,也許你打聽多一些後,會聽到另一種聲音。實際在日本工作過的人,可能會告訴你,薪水雖拿台灣的兩三倍、消費水準也是台灣的兩三倍。食衣住行的開銷大多遠高於台灣,在日本搭電車最便宜的票價為150日圓上下,折合台幣45元,幾乎是台北捷運最貴的票價;公車的票價落差更是大,在日本一段票大約200日圓,折合台幣為60元,整整高出台灣公車票價四倍。餐費的開銷也是不容小覷。午餐定食大約700日幣,在東京這類大都市的話,甚至一餐就要掏出1000日幣,折合台幣為200元至300元不等;在台灣,巷弄裡的便當不到100元即有三菜一湯,質感高級一些的餐廳便當也不會超過150元。更不要說在日本如果是跟同事上居酒屋聚餐,光是一頓飯就要花上至少4,5000日幣這種極高的消費。
因此,在日本領的薪水,乍聽遠高於台灣,但是生活費扣一扣,有時候能存的錢反而還比台灣來得少。更重要的是,日本所得稅扣得比台灣重得多。
日本企業徵才都會標註月薪參考值,記得當初我在找公司時,每家薪水都是20萬日幣上下。
但是在這邊一定要大聲地提醒各位,這邊所說的"月薪20萬",並不等於你實際拿到手的金額。
這些所謂的"月薪20萬"都是指扣稅前的金額,日本扣稅扣得重、名目又多,月薪20萬,各個項目的稅、保險費扣抵之下,最後拿到手上的薪水常常只剩下15萬上下。因此在日本談到薪水,除了"お給料"這個單字以外,更多人會用"手取り"來詢問朋友每個月實際收進口袋的金額是多少。
看到這裡,也許你會覺得,扣稅就扣稅,有什麼稀奇的嗎?在台灣工作也要繳所得稅啊。然而,除了國民所得稅、勞健保費,還要繳交國民年金,在日本居住超過一年還得繳地方稅,依各個公司制度不同,可能還有雇用保險費、類似工會的"組合會費"等等大大小小的稅。
以下提供兩個表格,給各位參考。這是我參考我和朋友的薪資明細,以20萬為底薪模擬出來的薪水明細。
大家可以看到,假設底薪20萬,然後加上加班費後,一個月薪水扣稅前是20萬又3500日圓。但每個月還要固定被扣所得稅、勞健保費、員工聘僱保險費、厚生年金保險費,工會會費,工作滿一年後還要被扣地方稅,零零種種的稅扣完後,實際拿到手上的金額已經不到16萬日幣。
每個月實拿薪水再拿去繳房租、水電、網路、電話費,所剩大概不到一半。尤其東京房價高,一人小套房月租費大多要六至八萬日圓,幾乎已經是扣稅後薪水的一半。再算上伙食和娛樂休閒上的開銷,能儲蓄的錢真的是少得可憐,也難怪許多在日本工作過的前輩都會提醒作日本就職夢的後輩,如果是看上每個月二十萬日圓的薪資,真的要三思而後行。
在日本存到錢的前輩多半都是倚靠加班費、津貼
開頭先跟大家提日本高薪的現實面。也許又會有人想問,可是我也聽說過有朋友在日本存到不少錢的啊?真的有TOMOKO說的這麼苦、這麼可憐嗎?
在求職期間,我也聽日本朋友提過在大手商社或是媒體業工作,每個月收入大約有30~40萬日圓。實際在日本工作過兩年後,我便明白,這些名副其實的"高薪",每一分毫往往都是血汗錢。
現今台灣大多數公司將加班訂為"責任制",超時工作不給付加班費;在日本,大多數的企業都會照實發放加班費。除了加班費以外,可能還會有各式各樣的津貼。我從事的是服務業,上班時間和一般上班族不同,並非朝九晚五,也不是固定周休二日;在這方面,每個月除了底薪以外,還多了輪班制津貼、周末及國定假日勞動津貼、深夜勞動津貼等等。
以上表格便是另一個我模擬的薪資明細範例。假設原本底薪22萬,再加上各種津貼後,薪水可以多拿3萬,扣除各項稅額及保險費後,好一些的時候實際拿到手上的金額可能會有20萬日圓上下。
然而,這些額外加乘的薪水,每一元都是犧牲健康換來的血汗錢。只能算是為公司揮汗賣命的一些小小慰勞罷了。
作日本夢務必看對優點
撇除手頭實領薪資不高這點殘酷的事實以外,在日本就業有一點大幅度優於台灣:完善的福利制度。
日本企業的福利制度從值勤相關的補助,再到個人生活、娛樂面,完善而多元。
首先,日本公司不論規模大小,通勤車資全額給付幾乎是必備條件。在台灣,也許是交通費便宜之故,上下班通勤費用一切自理可為理所當然,好一些的公司可能會補助部分車馬費。但是在日本,只要是正式聘用的員工,公司都會全額負擔通勤車資,每半年就會在月薪之外再額外補上一筆交通費,讓員工能夠去買"通勤定期券"。
前面也提過,日本交通費幾乎是台灣的兩三倍以上,這項基本福利著實為上班族省下不少開銷。
其次,規模中等以上的公司多半也會給予住宿補助,或甚至提供宿舍。在日本,交通和住宿堪稱兩大開銷,所幸制度完善的公司都會給予這兩方面的補助;規模大的公司,甚至有員工宿舍,讓外地來的員工能以相對便宜的價格解決住宿的問題。舉我自身為例,在東京租小套房一個月幾乎要八萬日圓上下,但公司提供的宿舍讓我得以以近乎三分之一的價格在東京郊區定居。也曾聽過有朋友公司宿舍的月租費比留學生的宿舍還便宜,一個月付不到一萬日幣。
除了以上兩個幾乎可說是必備的福利以外,各家公司還會有其他各種獨自的福利。例如服飾品牌的員工可以以員工價購買自家商品、連鎖飯店的員工可以以員工優惠價入住系列飯店,也有聽過貿易公司每年會舉辦員工拍賣會,讓員工用近乎半價的價格購買公司代理品牌的商品等等。求職期間參加電視台說明會時,甚至聽說他們在輕井澤置有員工專用的別墅,專供員工度假使用。
在日本工作的好處之二:休假日多
在日本工作還有另一個很大的福利便是休假日多。日本國定假日多於台灣不少,像是許多台灣人也耳熟能詳的"黃金周"大約有5至10多天的假期。
舉今年的黃金周為例。
一般黃金周是由"昭和之日"揭開序幕。接著憲法紀念日、綠之日、兒童節又連著三天從5/3~5都是假日。
以今年的月曆,正好4/26是週六,到4/29昭和之日為止中間卡了一天28號是正常上班日。又因為5/4本身就是周日紅字,因此5/6再多補了一天假。單看紅字再加上周末周休二日,就至少有七天假期。如果中間再跟公司請假,或是有的公司會直接調整上班日,最多可長達11天的假期。
到了夏天還有"お盆休み"暑假,年底則有大約一周左右的春假。另外,還有成人節、兒童節、春分秋分之日、國慶日、體育節、文化節,以及紀念已逝天皇的昭和之日等等大大小小的國定假日,在日曆上通通都是紅字。
這些國定假日再加上周休二日,日本每年平均有125天的休假日。比台灣的平均值110天多了15天。
除了國定假日與周休以外,還有"有休",給付薪水的年假。由於我的公司算是大型企業,福利制度極為完善,我一進公司,熬過三個月的試用期之後,直接就配給20天年假。
記得當初回台灣跟朋友聚會時,聽到同學抱怨年假少之又少,甚至有不少人工作未滿一年、年假連一天都沒有,我總是不自覺地縮到角落不敢讓他們知道我工作不滿一年就拿了20天的年假。更好的是,一年20天年假該年度用不完,還可以繼續累積到下一個年度;不像台灣絕大多數公司都不能累計,該年度年假用不完就只能自嘆倒楣。
台灣人常常有種日本人是工作狂、每天都在工作的刻板印象,然而實際一算卻會發現,日本人平均每年休的假,遠比台灣人多出好幾十天。
總結下來,在日本工作,究竟夢不夢幻呢?
如果你只看到薪水,那麼TOMOKO便要提醒你,你所看到的金額都只是表象,實際拿到手裡的手取り金額可是砍了一半甚至是三分之二。千萬不要再作著"在日本工作領高薪"的白日夢了!
但是撇除薪水不談,通勤費的給付、住宿的補助,再加上各家公司獨有的員工優惠,台灣企業幾乎很難找到日本這般完善的福利制度。
談起薪資與福利條件,在日本工作有其優缺點,提醒各位有意至日本工作發展的朋友,作日本夢之前,記得分辨清楚箇中利與弊,否則到頭來只會變成一場"白日夢"。
至於薪資與福利條件之外,在日本職場的心理壓力、身為外國人必須克服的種種障礙等等,便又是另一個故事了。(有興趣的朋友,敬請留言給予一些迴響和鼓勵,反應熱絡的話,TOMOKO就會繼續多寫一些分享給大家~)
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文末碎碎念~
日本公司非常重視公司形象,忌諱員工在私人社群網站上公布公司的資料,或甚至是談論自己的工作與職場。
TOMOKO在這邊談的都是自己體驗加上聽朋友分享之下綜合得來的資訊,文中提到的薪水明細也並非我的實際所得,僅為模擬案例。
不論是這篇文章,或是接下來會分享的網誌,內容全部都是在公司允許範圍內撰寫。
各位對日本有興趣的朋友,如果有其他想要了解的主題,也歡迎留言,TOMOKO會自行斟酌,在可允許範圍內將自己的所見所聞所感分享給大家。只是要特別提醒&拜託各位,千千萬萬不要留言詢問TOMOKO的公司名或是TOMOKO實際領的薪水金額、公司實際的福利制度,知道的朋友不論是私下或公開也請勿透露。唯獨這點請大家多多配合,否則這篇文章就會成為這一系列文章的最後絕響了~~
感謝各位,期待大家的踴躍留言。

日本血淚歸血淚,但勞工環境台灣還真的差得很遠啊...
真的啊~日本血淚至少還有報酬...
白日夢的用詞好貼切啊XD
哈哈哈XDDD
感謝分享~ 很實際的分享文章,優缺點皆有點到 我也曾經聽過日文老師分享工作職場的經驗~~ 真的就如同你說的一樣!!(所以~我自認為沒有本事加上太受不了誘惑~所以我覺得我不適合到日本工作)
也謝謝小玉的回響!!!:) 因為真的很受不了很多人只看到"高薪"的假象,卻沒想到背後扣稅扣這麼多,還有消費水準問題。 然後自己工作兩年真的深刻覺得,日本工作好不是好在薪資,是好在福利啊!!! 大家都劃錯重點啦!
同意一樓,血淚歸血淚但 日本公司的福利制度好完善呀!! 其實我也很羨慕日本的高薪 就算是工讀生時薪也是台灣的三倍 而且連工讀也有交通津貼耶~~~ 不過看完TOMOKO這篇文章 嗯~~~我還是當個快樂的觀光客就好!!
日本福利真的很完善很好啊。 不過工讀時薪高,真的是因為消費也高。 台灣工讀一小時一百元,吃便當綽綽有餘。 日本工讀一小時一千日幣,也是差不多足夠飽餐的程度而已。 交通津貼倒是真的不錯,畢竟日本交通費真的太貴了,自己吸收的話真的沒賺到幾毛錢啊。 真的是當快樂觀光客就好啦~哈。
沒想到日本也是萬萬歲阿~名目比台灣更多阿~ 台灣媒體報導總是沒深入報導,都只有片面了解讓人誤會很大. 日本的公司福利制度是比台灣好多,至少按照超時給加班費,台灣公司都常用責任制壓榨員工阿~~
真的是萬萬歲!!!!!! 福利制度好大概是唯一的安慰了~
好貼切‼︎ 加上外國人要繳領不到的國民年金⋯ 每個月都在心裡滴血(泣) 感謝智子的分享
國民年金!!!!!!想當初真的每個月都繳心酸的....TAT 不過!!!!!BUT!!!!!!!!!! 我告訴你!!!可以領得回來的!!!!!我也是朋友告訴我的,我回台後就辦理手續了,還沒收到退款審核過關通知,等我收到退款再來分享如何領回國民年金!!!!!
在日本工作雖然存不到,但他們的每年休假日多和TOMOKO工作不滿一年就有20天特休,真是讓我好羨慕!!每到工作倦怠期時,真的會需要好好利用這些來放鬆一下。
一進去都有20天真的超棒。 不過沒有這 20天也真是好難熬啊XDDDD
一比較除了假多外,我覺得在台灣還是幸福的
真的呀~~~~~~ 還是自己的家鄉最溫暖
無聊算了一下,其實只要公司可以負擔交通費,平常到超市買便宜伙食,只有假日小奢侈一下,應該是能維持正常的生活水準,畢竟我們也只有難得去一趟日本才會失心瘋,平常在台灣是不可能一直吃好料的啦! 但是放假就真的遠勝過台灣了,一般公司要工作16年才有二十天以上的年假吧!(當然還是有大型公司的年假是優於勞基法的) 至於是不是「很好賺」,還是要看拿到什麼工作以及內容,另外個人價值觀更重要,期待後續啊~ 題外話,最前面提到居酒屋要4,5000日幣,是指四千~五千日幣,還是四萬五千日幣啊?@@;
對啦,要省錢還是有辦法的。 不過如果住宿方面沒省到錢的話,要存錢真的很難啊~ 居酒屋是四五千日幣啦XDDDDD四萬五太可怕了,米其林餐廳都沒這麼貴吧XD
最近在面試某日本大企業,有感受到這種氣氛啊! 跪求大大多分享甘苦談!!
喔喔喔哇哇哇~~~ 謝謝支持!!!!!!!! 敬請期待後續~~~
講的好詳盡哦 !拍拍手 。從這看來就看出台灣福利的制度不完善 。雖然感覺日本工作不輕鬆 ,但是我還是想要成為日本人。再多幾篇文章吧GoGoGo
謝謝支持^^ 還是想成為日本人嗎?XDDDDDDDD 我可不可以勸你不要啊XDDDDD
你說的好福利應該都只限正式員工而不是激悲情的派遣啦w 還有日本生活費雖高,大家都忘記了窮人好朋友百元商店和二手商店 但是食費很傷是真的...
對啊我當然是以正式員工的角度來寫。 在日本工作,連正式員工都很累很心酸了,派遣還得了啊T^T 除非起薪就很高很高,不然在國外吃苦還賺不了幾分錢,我覺得一點都不值得啊。 嗯嗯我知道日本生活還是有節省之道,所以有注意到嗎?我只有寫食跟宿這兩項喔:)
我是今年辭職回台灣,真的是我們在日本工作的心聲阿⋯
哇!!! 握手~~我也是今年辭職.... 敢問辭職原因是....受不了日本職場嗎?
還是台灣好
真的!!!!!!!!!!(淚奔)
感謝分享~去日本玩很開心,不過總覺得他們生活步調很緊張,還是台灣最自在
畢竟大家都還是習慣自己從小到大生長的國家吼~:)
精闢的見解!推!
謝謝 ^________^
謝謝分享!! 非常期待後續的文章~~ 因為最近有要去日本面試,想請教外國人在日本職場上壓力/甘苦談!
謝謝你喔^^ 請持續踴躍支持,TOMOKO就會繼續分享更多的甘苦談喔~
雖然說薪水沒像想像中那麼美好,但福利真的很讚阿 難怪後來派遣這個職業那麼熱門(對公司而言可以少付很多錢吧)
日本福利真的很好啊~ 就是這點讓人離不開日本
可以這樣比嗎....日本1000丹的餐點可以打趴台灣絕大多數的簡餐店了,可以拿台北那種跟噴差不多的東西來比嗎
要看地方跟餐廳吧..... 我是比平均值.....
台灣連加班費都是一種公司給的"恩賜", 整體比起來好像日本"人道"很多啊... 總之謝謝版主的分享, 受益良多呢!!
兩個禮拜前剛從日本考察回來,在日本期間,拜會了一位因為極度不滿馬英九政府而跑到日本工作的朋友,聽他述說在職場上受到的歧視,對我這個自尊心比較高的人來說,再高的薪水我也不會低頭。 東京物價之高實在是驚人,我光是6天的地鐵費用就花掉了日幣8000(大約新台幣2353元),這費用在台北市大概可以搭乘90趟以上的捷運,差不多是上班族一個半月的交通費。 但日本的確有很多值得我們學習的地方,光是街道的乾淨整潔、馬路的施工品質,大概領先台灣20年以上,駕駛人的素質也高於台灣很多,極少聽到喇叭聲,所以此行考察回來,心中感慨萬千! 鼓勵你能夠多寫一些在日本的經驗之談。
哈囉,第一次看你的文章, 你這篇寫的很清楚真好, 其實不管身在哪個國家,真的ㄉ有利與弊 也許錢賺得多,淡是消費高,結果還不是一樣 大家只看到好的一面,卻忘了相對的付出 我本身是嫁日本人,也是在日工作 因為是雙薪,所以生活起來輕鬆自在 如果真的要靠自己一個人 除非是再深山野外 度假村飯店工作 包吃包住沒購物欲望 才能好好的存上一桶金吧,哈哈 不過很羨慕妳 我很難請假呢 雖然不是真的多忙到不能請 但同事各個連生病都是看完病就上班 出差也是早班機下午就回公司 根本沒有人再請假 假都是擺著好看的><
我也是同樣在日本打滾三年後回到台灣,看你的文章我只能狂點頭...我進入的公司是道地的日本商社。只因為接電話遲疑了兩秒就被瞪的經驗跟用錯敬語被白眼的經驗真的是刻骨銘心,衣服皺了點就被酸,永遠不能講真話,案子方向錯了只能默默在背後獨自用力拉正...不過那些職場福利卻成了我繼續賣命的動力之一。哈!
您舉交通費之類的我個人覺得不適切,由其是拿台幣日圓幣值換算這點, 基本收入就不同,舉這例子只會讓人誤會日本消費真的貴. 比方您所說的|在日本搭電車最便宜的票價為150日圓上下,折合台幣45元| 乍聽使人覺得很貴,但拿同樣條件的首都基本打工時心來比較好了. 台灣100日本1000,160日圓對他們來說只是0.16時薪,就像我們花了16台幣感覺罷了. 台灣搭個電車捷運都不只這樣, 實際上還不如說台灣比較貴(實際上是基本收入過低)
看來看去,還是到日本拿global pay好 台灣的local pay去先進國家當觀光客都是奢侈
妳好, 我也是曾在日本留學及打工渡假2年半,所以看妳的文章覺得真的!是這回事啊,目前在日商工作,想請問如去日本工作需充實哪方面才有機會到公司上班?只會日文、英文是否只能在服務業?如店員
我在日本的年假現在是30天 但只有我會請 我日本同事有人已經一年超過50天了 不是因為年資久 而是累計 他說 公司給的有給休 除非是生病沒人再請的! 只有你這個外國人敢請! 所以即使有給休很多天 我的同事們都任公司累計 等要退休或辭職前 一次請一個月兩個月休完.
我的確也是抱著日本薪水高想去遊學打工試水溫,看到妳的說明後,轉念還是以學習日文為主要目標吧!
您好,有幸閱讀到您的文章 不知道是否能將貴文章讓小弟分享在FB上呢? 很想讓大家知道日本的真實,但文筆差勁...總是不好解釋 日本好歸好,但它不是完美Orz
當然歡迎啊謝謝支持喲
喜歡你的文章!加油!
不知道試算方面否有刻意壓低日本薪水, 如果是大公司的話大學起薪至少會有21~23萬,研究所25~27萬, 日本公司徵人薪資福利都是公開的, 網路上都可以查到。 我想來講我的經驗, 我是以派遣身分進入大公司, 薪水比照研究所。雖然沒有補助, 但一個月27萬也很夠花, 扣掉保險稅金也還有22萬。 另外一般日本上班族的所得稅是偏低的, 每個月被扣那麼多是 雇用保險+年金+健康保險, 這部分是依底薪來徵收的。 上班第二年後就必須開始繳交地方稅, 是以前一年的薪水而定,每個地區不同。 所得稅是20多萬才扣幾千日幣, 其實是很少的。 至少我知道在台灣的朋友月薪過五萬的所得稅就要抽10% 至於物價方面, 折合台幣來看當然很貴。在日本坐一段電車144日幣,是在台北坐一段捷運就要30~40台幣, 可以買兩罐寶特瓶飲料的吧, 但144日幣頂多在日本買個罐咖啡。 又在日本 500日幣就可以買個便當吃 (我每天中午都吃500便當, 有時吃便利商店更省錢) 上居酒屋平均4000~5000沒錯, 但也不會天天去 當妳住在日本時, 妳就會知道怎樣吃才划算 所以直接用日本價格換乘台灣價格是不合理的 有時候我還覺得日本物價超便宜 想在日本工作, 我覺得要忍的住 我的忍的住的意思是, 既然都選擇到海外了, 就不要看到20萬薪水就覺得很高, 急著要去上班。日本很多公司願意出高薪的很多, 只要你有能力, 有信心, 不怕找不到工作。最怕的就是隨便進入一家小公司, 薪水少又被磨, 搞到對日本跟自己都失去信心 如果你不介意退休金, 獎金, 補助之類的,很多大公司因為預算問題而改多雇用派遣, 但卻也都願意出高薪,一個月25萬以上的比比皆是。 但還是要說,要留在日本工作, 自己得先想清楚在日本公司工作,你想得到的是什麼。免得進入日本公司後卻幻想破滅。
謝謝你的分享喔。 你的薪水領得真高,我也是大公司還是正職員工,研究所畢業,工作兩年從來沒有領超過27萬過.... 物價方面,你說得對啊,日本物價有時候想一想並不是這麼貴,我覺得貴是貴在交通跟住宿,所以有注意到嗎?我文章中主要是講這兩項。 還有外食雖然想省也是有點省,但是隨便走進一家餐廳吃飯的消費,還是比台灣高的。 然後要推你最後一句話,也是我一直想傳達的,要到日本工作真的要清楚自己想要什麼。
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Emma說得很對.會覺得日本物價高的原因是從台灣去看日本.我不覺得日本生活會比台灣累.相對物價會比台灣高.東京也不例外!
領日本薪水在日本生活,其實真的不見得比台灣辛苦啦。 但實際上過得很苦的人也是有的,總不可能每個人都像Emma一樣可以領到27萬,總是得讓大家知道現實面的,不然大家永遠只看到月薪20萬日幣,折合台幣六七萬,這樣感覺超夢幻的數字,而不知道背後的故事。
看了您兩篇文章,真的太中肯到忍不住來留言。 我本身也是經歷了留學→正職員工→逃回台灣這個過程的人,面對很多人羨慕的眼光我只能眼淚往肚內吞啊...很多做白日夢的連聽都不會聽,就拿他自己的刻板印象一直講...這種時候也只能默默祝他幸福,去體會個一次就會知道了... 順帶一提我當初的薪水也是名目20萬,實領16萬。年金在離開日本的時候只領回了1/3 (淚)
真的,看了現實狀況還是要反駁的人,真的就是默默祝他幸福了。
松屋加自理(我每天炒豆芽菜配白飯一餐不到兩百元)一個月伙食費三,四萬多日幣, 而目前住share house 四萬五包水電瓦斯/月 吃住加起來大概八,九萬 一個月偶爾吃個好一點,或者娛樂一下再加個三,四萬 一個月開銷大概十二,三萬左右 供大家參考
謝謝你喔。 我的開銷比你更少,在日本生活四年,一個月吃喝玩樂消費幾乎沒有超過十萬過。 用心節儉的話,還是可以存到錢的。
我不知道你是出自於什麼原因而脫口"日本物價比台灣貴"這句心得。 但我說日本物價真的遠~比台灣便宜得多太多了。 我舉兩例: 1.日本很多商販都是自產自賣,不透過中介剝屑,民生物資普遍便宜又有保障。 台灣的場合就要抽很多給中間商人賺。拿一罐說洋芋片舉例好了, ローソン超商只賣100塊日圓,台灣超商比方品客就要64元起。 明明常被誤以為物價貴的日本,竟還比台灣便宜兩倍,怎麼回事?就是這麼回事。 再者,常有人說當地物價貴不貴不該以匯率計算. 工作類型與收入不一較難計算,於是我們換魯蛇時薪算好了。 日本首都打工時薪1000羊台灣100元。打一小時薪水竟然能買10罐洋芋片, 台灣可能連兩罐都買不到。 因為品客是屬於非自產,加上台灣人其實嘴上掛著MIT卻更愛進口貨。 買國外的東西自己國家收入又低, 而外國貨絕對不會因為進口到你國家就因應當地收入(是的話外國人都到台灣買省錢去了)所以貴被當凱子。同理可證,其實在日本相對時薪絕對能大大滿足你生活所需而不虞匱乏。 2.同為外國貨場合,這點絕對考量國家均收實力了。台灣底薪22k根本慘不忍睹。 一台iphone竟然賣22k=1個月薪水,扯的是台灣人還買的很正常。 要說日本的場合,iphone新上價空機8、9萬左右,過時會跌到6萬。 是學生還有福利可學割,可割到一半。 我想有眼睛的都看得出來,日本大學生起薪20萬起根本完全可以買兩台以上。 當然,很多外國貨都是這樣,對日本人來說比台灣低於兩倍以下入手都是很正常。 所以我真不知道你說日本物價是貴在哪邊。 如果你說你不適應日本,是因為人情關係,那我絕對能體諒。但說到物價,真心無法苟同。 可能很多學子甚至到現在繳稅還靠家裡人幫忙繳, 一出國當然自己賺自己繳的原因還是怎樣我不曉得,如果你覺得日本連物價你也無法接受, 那我認為你回台灣賺,台灣花絕對也會喊台灣物價貴。 以上。
謝謝你喔。 這篇文章只是系列文中的一篇文章,所以看完之後你覺得說得不夠完整,我完全可以理解。 不過你有沒有注意到,我在文章中說物價高,除了舉了個午餐例子以外卻沒有提到其他生活上的花費? 我談的物價高是集中在住宿和交通的。 這兩項是我在日本生活過後,認真覺得真的是壓不下來的花費。 生活物資方面,的確有時候還覺得台灣比較便宜,這些我另外已經有寫一篇文章,只是還沒有分享上來而已。 當然我也絕對不是"脫口而出"日本物價高。日本物價"普遍"高於台灣是人盡皆知的事實。 你舉的例子都很有道理,但我同樣可以取很多例子證明日本物價比台灣高。
薪水的事我是不知道 但聽在日本工作的朋友 就算是已經十多年了 (歧視)應該才是重點吧!!
不是很懂您的意思? 是說在日本工作最大問題是歧視嗎?
最近一直很愛去東區吃居酒屋 每吃一次一個人都是燒掉1000多台幣 相較於日本人在居酒屋吃東西 便宜太多啦! 而且我朋友在某東區居酒屋上班,是日本人的開的 起薪35k 還有很多交通補助 因為下班通常都是凌晨了 一天補助250元的計程車費 真的很棒!這就是文化的不同 再來,他們家的居酒屋就是比旁邊其他家的還便宜,同樣吃起來一千多 一個人會少個兩三百元,但人家日本就是給你那麼好的底薪和福利 最近我朋友要被調去新竹展店當店長 人家日本就直接開65K包吃住你去不去? 廢話不去嗎!是男人就去拼啦!重點是,這間居酒屋在日本也才兩間店,有辦法去支撐在台灣的龐大開銷嗎?所以講實在,根本就是日本肯給肯回饋為他賣命的員工! 台灣要找到這樣的餐飲服務業,我呸!不可能!
謝謝你的意見。 在台灣居酒屋一個人吃到一千多,跟日本比真的差很多。 但是我覺得這樣比是不正確的。 日本的居酒屋,在日本的感覺就像是台灣的快炒。 吃個快炒一個人要付到一千多,你覺得不貴嗎? 日本居酒屋來到台灣,雖然不是高級餐廳,但也算是高檔次了,吃到一千多台幣真的有點多,但是這種時候真的不能跟日本的居酒屋比。 就好像你不能拿台灣的uniqlo跟日本的uniqlo比較一樣,不然日本的平民牌到台灣變高級品,這要怎麼解釋? 我是覺得要比較一定要拿同等價值的東西來比,就好像你不能拿塑膠寶石跟真的鑽石比一樣.... 不過日本薪資條件比台灣好是真的。 在台灣真的找不到。
稍早前看了這篇 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400386334.A.EE5.html 內容提到: 剛好前幾天跟一個待過台灣的日本人吃飯談到這個,他覺得貴的離譜 他說花100塊台幣對日本人而言大概就是1000塊日幣的概念 你拿1000元日幣在日本吃一樣的東西,可以吃不飽在吃一個 吃完之後去超商買罐飲料來喝都有找了 對於飲食部分好像搭不起來啊O.o
想去日本念大學嗎?加油~ 相信你去住個一陣子也會找到自己的省錢之道的^^
感謝妳對於日本薪資與物價的分享!! 我很贊同妳寫的!! 物價高是集中在住宿和交通(沒錯~~) "不能拿台灣的uniqlo跟日本的uniqlo比較一樣,不然日本的平民牌到台灣變高級品" 這個例子舉的太棒了!! 這點我也百思不得其解~~ 哈哈。 應該是個別公司的行銷與定價策略吧 ^.^
因為匯率換算跟代理問題吧 我也不是很清楚,總之日本很多東西來到台灣就好貴 看到就會覺得,還是日本買便宜多了...
我絕對不是稀少例子 簡單算一下, 只要時薪有1700以上的派遣 一個月底薪就約有26~27萬 在大公司,正社員, 碩士畢業只有20萬起跳真的是很難想像 至少也應該還有2~4個月的夏冬獎金吧(以底薪) 試算表中加班才3500也很奇怪 我之前公司的正社員加班是以時數計薪 可否請問3500是一個月加了多少班!? 還有是不是跟業界有關係呢? 服務業好像普遍起薪都偏低
再次謝謝你喔。 聽你這樣說我才知道原來派遣待遇這麼好,但不知道福利有沒有我說得這麼完善呢? 我的工作不太加班,一個加不到兩三個小時,所以3500日圓不奇怪啦XD 只是看了你提供的資訊後,讓我想到~ 在日本大公司正社員的起薪真的不高,要做到十年二十年後,大概就會是同年資的派遣員工的兩三倍了。 起薪不高,但加薪幅度高。派遣大概是起薪不低,但是調漲幅度有限吧。 聽你這麼講+看我自己公司的派遣員工的感覺
超好文 感謝您分享寶貴經驗 m(_ _)m 很喜歡看台灣與日本做比較的文章 尤其是工作、職場相關的 從頭到尾享受著看啊 XD (還特地拿飲料來配) 看了實際體驗的文章 才知道自己是否對日本有太過於美好的想像 XD 支持您的Blog
哈哈哈謝謝你的支持>"< 自己資歷也不夠淺,也不敢說我看到的就是唯一或整體, 只是希望至少能分享一種不同的見解囉^^ 敬請繼續支持~~<(_ _)>
感謝你願意花時間分享你的經驗 但我依然抱持著與你相異的觀點 在日本領local pay生活極其容易 至少比台灣容易多了 日本新卒平均20万円 東扣西扣後 日本能實領15万円 但實際上房租+水電+多數自炊的日子 一個月8万就足以過著平凡的生活 那麼台灣呢? 台灣大學畢業平均27萬 台北套房租7000算很便宜了 水電瓦斯+交通費+伙食費 算你厲害的話月花1萬 每天辛辛苦苦加班加到死好不容易才能存到1萬 日本"不加班"的情況下每個月能存7万円 以最近匯率0.3來算的話 可以實存2萬台幣 這樣看來 不是就出現差距了嗎? 更何況我還高估了在台北工作能存到的錢 以及未加算"加班"與否的問題 如果要擴及買車買房 或大麥克指數、星巴克價格換算後與台灣同價 ....等等的問題 那差距更是嚴重了喔~ 總之在日本生活的品質 比台灣好太多太多了
您好謝謝您的留言 其實我基本上也是持跟你相同感想的。在日本的生活品質真的是比台灣好。 不過你說,在日本不加班一個月也能存七萬日圓...我覺得還是要看人耶。 如果都是自己煮的話,外食費開銷少,應該可以,如果常常出去吃,存不存得到七萬日圓也是個問題啊。 因為假設一個月扣稅後拿16萬,房租水電手機費網路費大概就去了八九萬了。多一點到十萬。 這樣已經省下六七萬而已,食費還沒加上去呢。 不過在平均情況下來說,平日懂得省點開銷,的確日本可能比較能存到一點錢。 但我只是想表達,並不是部分人所想的"月領六、八萬台幣"這麼爽的。 六、八萬是沒扣稅、沒算生活開銷前的金額啊....
我有個留言有提到說過如果不在乎補助跟退休金, 派遣不見得是個壞選擇, 所以當然我承認福利是沒有正社員福利這麼好囉 (但除了最實在的薪水年休以外, 其他的福利妳都有享用到嗎??) 不過派遣福利也沒妳以為得那麼差。年休是沒有正社員那麼多, 不過依照日本勞動法該有的都有, 要請年休比正社員容易, 年年都可以請上一兩週回家過年吃團圓飯 XD >>在日本大公司正社員的起薪真的不高,要做到十年二十年後,大概就會是同年資的派遣員工的兩三倍了。 這邊是錯的, 大公司起薪都偏高, 所以大家才要拼命擠進去當正職。 我今天問了前公司的50代的大前輩, 他也覺得你的公司碩士起薪過低, 照他的說法是ありえない。 我也同意10~20年後, 正社員薪資會比派遣高, 但除了依年功調整以外, 要有升遷才有加薪, 更不是每個職位都有的加薪的機會, 大公司什麼不多人最多, 不是每個人都有升遷加薪的機會。 重要的是!!很多海外遊子都不見得會沒留在日本這麼久吧XDXD 派遣也不會在同一家公司做到20年 (不過派遣表現好的話, 也是有機會中途轉正社員的唷~~~) >>起薪不高,但加薪幅度高。派遣大概是起薪不低,但是調漲幅度有限吧。 聽你這麼講+看我自己公司的派遣員工的感覺 我還是覺得是業界不同的關係 服務業少需要專業性的人才(我指的是比如像工程師, 財務那種的專業), 時薪不到1300~1400的派遣的確很多 (可上求職網站查詢) 若以tomoko舉的一般月薪例子來換算的話, 正社員的時薪只有1250......也太慘了T_T 所以説到最後, 業界薪資水準跟工作能力才是影響薪水多寡最大的因素 純粹只是想提供另一種看法
謝謝你的資訊喔~身邊都沒有派遣社員的朋友,大家都是正職,所以算開了眼界~
我在日本當過學生,打工過一年,當過正社員,契約社員,派遣社員,外包。 可以說什麼都經歷過了。 第一份工作是契約社員,薪水只有十四萬,房租就去掉一半。 老實說,畢業前我的打工時薪為1200,打工還比較賺錢, 加上店家也不希望我辭職,因為找不到會三國語言的回來補缺。 但是因為第一份工作是我夢寐以求的工作, 所以就算每天工作超時,假日要上班,二十小時接信,沒有加班費, 一個月就領不到15萬,還是咬牙做下去。(這家公司雖小卻很有名。) 但我看到其他人都領的比我高,我卻做最多工作時,我決定換工作。 幸運的是,在這家公司工作期間,我學到了很多技能,有很多經歷。 後來轉去做PR的正社員,規定要加超過幾個小時才有加班費。 這時的薪水比我第一間多了許多。但因為人事關係離開了那間公司。 接著我以派遣身份去某家網路公司上班,公司上千人。 進去一個月就升職為組長,所以時新再往上升。 這時的薪水已經是我第一間的兩倍以上了。 我們公司很有多派遣, 大部份時薪都有1500以上(這是最少額了), 甚至有派遣工程師一個月薪水是五六十萬。 更有趣的是,很多連日文都不會說,甚至是剛來日本,還在學習日文。 其它部門也有很多不會說日文的外國人,公司花錢從國外挖來的。 派遣基本上除了沒有分紅之外,基本上享受的權利跟正社員一樣。 健身房的折扣?有。公司契約的飯店?有。搬家優惠?有。 這間公司讓我學到兩點, 第一點,只要你有能力,會不會說日文不重要。 第二點,他們錄取外國人就是需要外國人,不需要當日本人。 第三點,派遣比正社員認真工作。(正社員都會藉口沒加班費時間一到就走。) 其實還有很多可以寫,但是文章已經夠長了XD 我後來因為生涯規劃問題,又換了工作,依然是派遣。 現在的時薪逼近2000日圓。 既不用接電話,也不用應付其他雜事,只要專心做好自己的工作。 薪水越來越高,有一個很重要的原因, 就是我的工作內容越來越趨專門性。 專門性越高,薪水也越高。 如果只是當店員派遣,或是庶務總務, 誰都可以做的工作,薪水當然都不可能高。 雖然大家都說日本轉職不易, 但是只要你有專長,你愛換幾份就可以換幾份XD 所以來日本工作,日文重不重要? 重要也不重要,重要的是你的能力。 老實說,現在我還看不到正社員的好處。 如果想來日本工作,不挑的話,可以試試看派遣。 但是前提是,不要只會日語就來,至少配個專長吧。 還有物價方面,TOMOKO應該很清楚, 日本薪水是台灣三倍,物價三倍吧。 所以算法不是除以三而已, 假設車票130日幣的話,應該等同於13塊台幣才對。 所以1000日圓午餐,要以100塊台幣算才是對的。 物價要以比列算,而不是直接除以幣值喔。 身邊的留日朋友都認同這種算法, 所以大家其實基本上覺得台灣物價偏高>< 一個什麼好事壞事都經歷過的在日七年生。
你好,謝謝你的分享。 看到你說的技能比語言重要,我想你應該指的是理工科等技術職喔。 那個職缺的確不會日文都沒關係,然後待遇都很好。 但我是文科,所以我分享的是一般的綜合職,外國人在應徵一般綜合職上沒有什麼特別優勢,要跟日本人一起競爭,企業不會因為你是外國人就對你比較寬鬆看待。標準都是一樣的。文科的人要做SALES要做服務員,日語說得不好,當然不OK。所以,看業界吧。 另外物價方面你也說得很對,其實也正是我想努力傳達的。 日本的標價真的是除以十等於台灣的物價,所以這麼說的話,20萬日幣直接換算成台幣是6.7萬,看起來好像很多,很多台灣人聽到這個價格都羨慕死。 卻沒有想到應該要除以十才等同於台灣的價格,也就是其實只能算是台幣兩萬月薪而已.....
補充一下,關於住宿部分偏高的部分, 其實不管台灣跟日本一樣,基本上都是以薪水的三分一去付房租。 所以如果你要求住好一點,當然就會過得很不寬裕。 但以比例原則來說,日本並沒有比較貴。 買房子的話,台灣房價其實跟日本不相上下。 聽台灣朋友買房子的話題,你會很難以想像, 以台灣人的薪水怎麼供得起跟日本差不多價位的房子。 然後食費方面的話, 一千塊日幣可以買兩個便當了,可以吃很飽。 而且我也沒買過一千塊便當XD 這只有百貨公司地下街才有賣吧? 平均在日本午餐的價位大約是介於600日圓到900日圓間, 除非你在銀座這種高地段上班,要不然平均都是這些價格。 其實要來日本工作賺錢真的不難, 而且不太別奢侈,正常生活的話存錢不難。 小的在日本有去上英文課,加入健身房, 每年還會出國玩兩次左右XD 也存了一筆不少的錢XD 所以就看你如何度過你在日本的生活囉 畢竟在哪裡都有人領得多 領得少
再次謝謝你的經驗分享。 錢賺多少、錢花多少,真的是看個人的習慣和個人的薪資條件。 有賺得多的也有拿得少的。有存到錢的,也有過得苦哈哈沒存幾毛的。 我並不是說所有人來日本工作都會苦哈哈存不到錢,而是一般人聽到20萬UP的薪資,就會自動想像生活過得很爽。但實際上過得很苦的也是有。 你可以看上面的留言就知道實際一個月存不到多少錢的大有人在,而我只是秉持著,人不能永遠只看到夢幻美好的一面,而不知道那些吃苦、嚴苛的現實的想法,希望傳遞另一種看法而已。 所以也很謝謝你提供的經驗分享。 我也是好的壞的、快樂的不快樂的,一般人能在日本體驗的生活都體驗過的七年級生:D
妳分享的真的很棒...目前我住在千葉..往返東京市中心就讀..交通費真的好貴噢..
在東京通勤通學真的很辛苦呀 花時又費錢 不過學生的通學定期券還滿便宜的\
補充一點....我為了要省錢...試著坐公車是市役所....也要日幣三百初..只比坐電車便宜不到日幣.30......想哭....
而且公車是不是要坐比較久啊?!
看了你的文章後...不免擔心我年底要過去日本名古屋當外籍新娘,我也是想要在日本找一份工作.......該如何是好呀!! (目前是預計當漢語教師,已修了華語師資班課程)
哇哇哇阿 嫁到日本也是個辛苦啊(我的碩士論文題目^^") 加油啊~ 不過能有份工作是好事,然後也要建立自己的社交圈,這樣應該會好過很多
哈囉TOMOKO今天無意間看到妳寫的文章 完全慾罷不能哈哈 很感謝妳費心思寫了這詳細的日本職場甘苦談 也真的覺得妳很厲害! 我在臺灣讀日文系 曾經去當交換生半年.因為有很好的回憶 很想去日本工作.但最大原因是因為不想ㄧ輩子在臺灣w想去日本測試自己的實力(自虐??w 看了妳的文章真的看到很多現實面! 之後大概天天來看有沒有新聞章了哈哈
哈囉~~謝謝你的支持喔~ 這一系列文章目前正在尋找新的分享方式喔~ 其實相信很多接觸過日文、日本的人,都會做著日本夢。 去闖一闖,體驗一下是真的很好,但是生活在這個國家真的有很多表面上意想不到的真實面。
好奇問派遣的薪水都落在多少呢?聽說日本很多派遣
我不知道耶我沒做過派遣,應該各個公司都不同吧
請教一下~你上面有列出一個【厚生省年金保險】,這個應該像是台灣的老人年金嗎?如果繳了幾年後要離開日本回來,會退給你嗎?還是入日本國庫給日本人用?
你好~~~是喔,這有點類似老人年金,國民年金。 我離開日本後有申請退費,有收到部分退款唷。 這部分會再另外寫文章分享。
你的文章我第一次看到 但是還是喜愛日本! 也想去那工作但是我日文學好在說吧!
恩....那就~~~加油囉:)
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其實日本假多也是不敢放啊! 我的日本客人在公司服務超過30年,每年的假期都剩超過一半以上,因為事情多作不完沒人敢放。而且公司有一套恐怖系統,像是課表那樣,誰誰誰哪天請假都會寫在上面大家一查都知道… 請問日本工作是不是女性很難加薪升遷呢?
假敢不敢放,可能看公司吧。 因為我們公司是請假容易度榜上有名的公司,大家都滿自由申請年假的。 我們也當然都會有一張表,都知道誰什麼時候申請假。 日本女性地位沒有台灣高是眾所皆知啊,升遷也確實比男性慢。
而且最近貶質
在下利用打工度假去體驗日本的生活,確實跟您所述極為相似﹗連當地人均如此覺得,且也有一堆月光族,只是短短的打工度竟遇到了,沒錢了要跟我借的日本人。當然,本人也沒存到錢,畢竟第一次去,都很好奇,若單純只為「攢錢」何必去日本﹖就是想體驗很多「台灣都沒有」事物,順便「驗證」台灣媒體是否有「誇大不實」及「報喜不報憂」之嫌﹖這些都是短暫「只花錢,單向只受到別人服務」所體會不到的﹗於是把握放假時「東奔西走」,光是交通和飲食的開銷,如同版大所言「所剩無幾」,此外,在台灣那些珍珠奶茶之類人工手調飲料及台灣常吃得到的大肉包、港式燒臘等,竟要在「華人社區(姑且稱之『中華街』)」才有,而且還貴到破表﹗特別是飲料不止貴,容量也大大的「縮水」,我就問他(那店員還都是大陸人)「這些在台灣都能喝到的大杯飲料,怎麼到你們這,價錢和分量居然會這麼的『不成比例』﹖」他就簡單回「因為你現在日本,OK?」經過這些,出乎意料發現在台灣其實幾乎可以容易品嘗得到世界各國的菜式及小吃,在日本卻很難得吃台灣「應有」的。
對了,還有一個疑問,為何台灣不直接引入日本的福利制度﹖如果引入了,會對台灣造成經濟和產業造成不利影響嗎﹖
該不會是資方普遍認為台灣人就的性質而言「有薪假放太多、福利太好。」會讓員工有「過太爽、只想領錢不上班工作」的態度產生﹖XD
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樓上留悄悄話的朋友,想知道更多關於求職的資訊可以參考我的就活日誌唷 http://journalist01.pixnet.net/blog/category/47122
我未來的飯店給的薪水只有16萬日幣> < 不知道能不能活下去~ 而且現在超害怕的
加油加油!!!!! 一開始可能會辛苦一點
單純回應 Emma 對於所得稅 「所得稅是20多萬才扣幾千日幣, 其實是很少的。 至少我知道在台灣的朋友月薪過五萬的所得稅就要抽10%」 台灣和日本一樣在所得稅上是累進稅率算法. 我一百多萬年薪是沒被抽到10%的稅率. 一個月薪5萬的朋友會被抽到10%?想必獎金非常之高吧?. 我用較普通的小公司 三節+年終共3個月,全年年薪15個月來算. 15x5萬 = 75萬. 丟進所得稅試算,不報扶養 得出所得稅應繳為23,900,如果分散到每月只要繳1992. 這樣的所得稅率叫高?
不好意思,想來題問一下,請問日本除了生活必需品外的東西也會貴出許多嗎? 高薪搭上高消費看起來沒比台灣生活好過多少,但是例如:手機、汽機車、家電等等。這些國際販售有一定標準售價的東西也會貴到2倍這麼多嗎? 每次iPhone出的時候總看到台灣人在排隊,多數還是年輕人,那可能是他一個月的薪水,日本的iPhone總不可能要16萬日元吧?!
你好。 生活必需品我覺得沒有貴這麼多。 有些東西反而比較便宜。尤其是電器類。(因為日本製在台灣是海外輸入品) 真正明顯貴是交通&住宿&外食。
看完我的心得是... 我會好好在台灣賺錢 在到日本請日本人好好的服侍我
哈哈哈哈哈哈哈
你好,無意間看到你的這篇文章,突然間想到一個問題,我記得日本有很多自由工作者,像是自己接案子的設計師,或是自己接案子的建築師之類的,那這些人政府怎麼知道他一個月賺多少?怎麼扣稅?
這個問題我想在台灣也存在吧。自由工作者很多。
真的是大日本帝國萬歲!!!
您好!您的文章非常有參考價值。不知道方不方便請問您,您給的例子是居住在日本的工作者,如果是不住在日本的工作者(例如跨國接案),似乎是固定扣20%的稅,老實講,我一開始看到時,覺得扣20%實在有點重.....不過這樣看來,以薪水20萬日幣來算的話,總共扣的額度似乎與日本人差不多囉?(不過現在日幣貶值,跟日本公司合作好像比較不划算?) 不曉得您對這方面清不清楚,方便的話,想聽聽您的看法,謝謝您!
你說的應該是因為兩國的稅制問題。這方面我不是很懂,但的確聽過日本公司在台灣通知兩邊都會被抽稅。我想應該是同樣概念。
感謝分享~想看職場經驗談+1 在日本職場的心理壓力、身為外國人必須克服的種種障礙 我很有興趣,希望能等到您的下一篇關於外國人在日本職場打拼的分享!
謝謝您的留言:D 更多的心得正在籌備中,很快就會給大家帶來新消息分享唷!
這版上蠻多在日本留學 打工 拿就勞簽證的,我也是一員,工作地點 越南 印度 中國 最後在日本。 想要講的是語言只是一種工具 溝通工具 不論跟公司 還是跟客戶,語言能力表達不好 會造成誤會 把語言學好 是一個終身學習的態度 """而努力為他人服務 這才是全球通用的通行證""" 而不是去在意 一個惡質日本人 拿語言暴力 去做人身攻擊,母語者本身 都未必自信能正確表達了(你很有自信用中文清楚表達所有情況嗎?) 。 台人 哈日者 眾多, 哈日 迎合的心態 會讓你莫名地承受重大壓力而不自知。日本企業給你就勞簽證的時候 需要說明 為何用你台灣人 中國人 美國人 而不是 日本人,這關如果證明 說明不過去 是不會審核通過發就勞簽證,我們拿的待遇跟日本人相同 提供了甚麼樣的服務 是日本人做不來的? 不用太在意對方加諸在你身上的人身攻擊眼光,日本是一個海島型國家 人口1.2億 無論研發多精密 製造出來的產品 不透過貿易進出口銷到海外 是無法創造外匯收益,全世界市場早已趨導向中國,製造在中國 市場在中國,鎖定拿亞幣 台幣 港幣 拿人民幣消費的族群市場 會讓你如魚得水。先不說台灣薪資22k,2012年我在重慶招聘 工廠作業員(國中小學畢業) 總數1500個作業員 每個月含加班 可以實際拿2500~3500人民幣以上, 而重慶大學畢業生 畢業在中國PNG工作 剛入職的薪資就是8000人民幣。 來日本工作的我們 不外乎就是希望獲取高工資 高福利(但同時也必須付出高勞力 天下本就沒有白吃的午餐),在日本提供車費 住宿補貼,光是這一點 實拿到手 絕對比任何一間"台企"多。 只需要做到一個注重禮貌 禮節的在日工作努力學習的外國人 即可,言語非本地母語系 本就是 日本人 必須要接受的事實 不然他大可不必給你簽證。 給了你簽證 你就要提供出 他當初想要用你優勢條件的"初衷" 擴大這個初衷 會有人刁難你嗎?(但不是要你停止不學習語言 是要你不要太在意不懂"尊重"的日本人) 保持這種心態 你可以在日本過得很自在。
你說得很有道理喔!!! 真的態度很重要。
>在日本提供車費 住宿補貼,光是這一點 實拿到手 絕對比任何一間"台企"多。 加上日本三不五時有三連休,在日本超市其實基本民生跟台灣差不多,實際差距可能更大。 >只需要做到一個注重禮貌 禮節的在日工作努力學習的外國人 即可,言語非本地母>語系 本就是 日本人 必須要接受的事實 不然他大可不必給你簽證。 完全同意樓上James大的。 今天日本企業用了我們,就知道我們不是日本人, 自己不足的部分當然要持續學習,到此就別太在意一些不懂尊重的日本人了。
日本生活品質真的遠勝台灣啊~福利也是台灣無法比的。 樓上的心得很中肯,但是雇用你進來的是人事,你身邊的同事不見得會意識到你不是日本人,不能拿日本人的標準套用你。
還未計 年金、住民税
您這份模擬薪資不切實際喔,據我了解日本2012的平均薪資就已經超過30萬日圓,2014的平均薪資就超過35萬日圓了
不好意思,您有在日本工作過嗎? 我想您可能不太了解日本薪資狀態。日本是年功序列,薪水會隨著年資漲。 您所謂的平均,應該是社會整體的平均吧? 您網路上一查就有資料了,在東京剛出社會沒多有的人,平均薪水也才21萬左右。 有人確實可以拿到30up啦,但那都是特殊的技術類、醫藥界等高薪行業,並非平均值。
您好~想請問你這些稅是公司會先預扣嗎? 另外國民年金是可以退的嗎?還有健康保險等都是可以做扣抵嗎? 因為之後可以要去日本工作,想先了解謝謝!
我的稅全部都是每個月公司扣完之後給我剩下的錢喔。 國民年金可以退,請參考以下網誌 http://journalist01.pixnet.net/blog/post/231182773
日本這次我去旅遊之後,可能是日幣貶值的關係,覺得物價已經沒有我幾年前去東京時那麼貴了,覺得跟臺灣一般日常用品物價,只貴百分之20到30,但兩地薪資已經接近不少
日幣貶值真的差很多 1000日幣的東西,以前最貴的時候要台幣400,現在只有250。 一碗麵由400降價到250,這當然感覺超便宜。
您好,我今年30歲,所以我已超過申請旅遊打工的年齡,預計2年後想去日本工作(當然這只是目標,以後會怎樣還很難說,但我還是會朝這個目標努力),至於為什麼想去日本,1.環境2.沒有種族歧視3.治安(至少比台灣好),因為台灣企業文化的關係(並不是指全部,還是有很多制度很好的企業),讓我萌生前往日本發展的想法,身邊也有一位朋友跟我有一樣的想法,前往日本工作也是我們共同的目標,也不排除力拼永住或是歸化。目前我們正積極學英文(只因為是國際共通語言,去到其他國家也很好用),多益成績目標是600分(當然越高越好)。我在台灣擁有多張專業證照(理工方面居多,有一張乙級廢水專責人員),我的學歷只有高中畢業。我想冒昧的請問您,這些證照加上多益成績,是否對我在日本找工作能加分?我只有過一次去日本旅遊的經驗。感謝您抽空觀看留言。
理工會比文組好找一些,証照不是國際級的恐怕無法通用,但是個証明能力的有力憑証。加油。 日本工作也是有很多問題跟鳥事,尤其你只有旅遊經驗,應該會碰上不少文化衝擊
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你好: 不好意思我有些事情想請教您,目前的我已經畢業了,已經再職場上工作了快一年半,但目前對於現在的工作不是感到怎麼的滿意,想要讓自己在有新的目標,在大學時期的我是日語科系的,目前只有拿到N2的日文證照,但由於畢業之後就沒開始在碰閱日文的習慣,目前有開始想要重新的念頭。 目前的我想要的目標是想要在台灣的日商工作,其實我本身一開始畢業出來就有往這方面先找,但現實是我都碰壁,因為對方需要兩種技能的(例如工科+日語),或者是會打槍我沒有留學經驗,在加上那時現實需要經濟的關係,所以在在目前的崗位上工作。 想請問您,如果想走日商的工作,日語到底要到多強才能勝任呢? 目前有想過要重回學讀研究所,還是去日本的專門學校
你好:) 日商的話,要看公司用人的方式,也有不會日文的人在日商工作的。 當然,如果你會日文&程度好,絕對是優勢的。 我會建議你先把N1拿下~倒也不一定要去念書,你都已經拿過N2,自修應該可以拚到N1 不然就去補習班~部一定要留學
不如就拿到打工簽證,去傳說中的凶宅事故物件入住,爽爽賺百萬日圓一個月還不用繳稅
台灣可是瘋狂加班啊 世界第三高工時不是假的(而且還是黑數
對啊 很多人加班還沒加班費
可~我表妹已經奉女嫁入大阪了,要勸她三思,恐也沒法度了
那只能盡量適應多多了解了
版主用自身經驗分享, 是很有參考價值的資訊, 至於那些小鼻子小眼睛找一些不是重點的地方亂開砲的人就請找別的地方去發洩吧~
呵呵,謝謝你:D
我覺得日本是日本.台灣是台灣 在日本工作.就別用日本來比台灣. 每個人工作際遇不同.關點也不同.也沒什麼好比較. 好待遇.恭喜你.上班不好過.辛苦你.人生就是如此. 觀光會比較.當然阿.必竟是領台灣薪水去玩. 錙銖必較.
說得好!!
如果,不會日文該怎麼辦!?
請加油學習日文
大大你有去Akihabara秋業原買動漫的東西嗎
我不是動漫迷耶
還有日本那邊的網路能看台灣的網站嗎?
日本網路不會擋台灣啊....
我再日本最大的公司上班 時價總額排名前十名左右 最大的問題是歧視
我在電腦前面狂點頭,日本真的是個排外的社會
其實日元現在便宜後 純領的日元價值跟台幣差不多了 日本最大問題是歧視
對啊,日圓貶值在日本領薪水都變相減薪了
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每個產業行情不同耶 建議您找找日本網站的資訊參考
外子是潜水教练,他的朋友在冲绳从事潜水业,他想过去试看看发展,看了文章后,心冷了半载。。。。
出去打拼都是要勇氣跟決心的! 如果有朋友協助或許也可以試試看,而且沖繩民情又跟日本本島步太一樣了
四處看大家在日本工作的經驗後我推算出良好的打算與計畫了 但是為了達成這個計畫我在台灣浪費了好幾年 只剩下今年是最後希望了!!!(因為旅遊打工只能一年, 而且是30歲以前... 今年是最後的機會....) 這期間我學了水電、裝潢、中餐、西餐、西點麵包...等多樣技能 但是這些學的並不是要拿來工作用而是生活用的(炸 因為我推算一下, 如果三餐都是自己煮的話.... 其實省了不少錢說.... 前幾天自行去日本(沖繩)發現菜價根本與便當的價錢不符合比例(台灣的便當要有良心多了我說認真的)所以自行下廚是個非常良好的選擇 而且一定要找夜晚工作, 因為早上就開不到燈(浪費水費洗澡一定要的)其實也能省下不少不必要的開銷 話說大大可以介紹工作嗎www 找不到仲介啊!!!!!
自炊真的會省很多喔! 至於打工度假的工作.... 網路上好像有些代辦,不然就找日本外國人雇用中心的單位囉
最可惡是台灣人欺負自己人 一個在日本的台灣老闆,請打工度假的人工作, 月休3天~一天工作8小時! 一個月給10萬日幣...而且未稅.. 老闆覺得已經比台灣基本底薪多了
真有這種事?! 那還真的滿悲劇的
這樣比較起來還是比台灣棒呢汪⋯⋯
除了社會比較壓抑以外,大環境還是比較優
我最近在考慮要不要留學日本,打工度假一年讓我的日本夢好像有些幻滅,日本真的沒有想像中的美好,家人認為念語言學校是浪費錢,到不如回台灣考公職,這讓我好猶豫,可以給我些意見嗎?感謝你
你已經打工度假過一年了嗎? 想去留學的理由是??想精進日語還是學專門的科目,以後想在日本就業呢? 如果是前者我覺得真的要三思,精進日語在台灣也做得到,而且妳已經有在日本生活過的經驗了,若是想要體驗生活,打工度假比留學更精彩。
Tomoko 您好~~請問一下,最近在幾家申請日本工作簽證的相關事宜, 但是感覺每家都說的不同...就是關於稅金的部分,打工簽證和工作簽證的稅金,適不是不同呢?有一家說打工簽證20% 工作簽證 卻只要3%,另外一家又說完全相反,我真的是乎煞煞,面試時直接問日方他說工作簽證20%薪水若17萬、手取り大約就只有12. 13萬 ,聽了我心的要碎了,上網查後又說在日本待183天候,扣稅制度又有所不同?還麻煩您解答一下 !感恩您!
我很確定打工的稅是20%、正職工作的稅絕對沒有20%這麼重。 可是到底被扣多少其實不是看簽證種類的....是看應聘你的公司怎麼判定你的工作性質。 我以前去北海道打工度假兩個月,拿的是正職工作簽證,可是工作性質是"打工",所以我被扣的是20%的稅 基本上去打工度假,請做好被扣20%稅的心理準備吧 我懂你的心痛TAT
不好意思 想請問一下 如果我是想去日本念書 在當地申請打工的話 還是會被扣稅嗎?
也是會被扣,但通常她給你之前就會幫你扣了。 如果她沒有預先幫你扣,就是需要報稅,但我記得沒有超過100萬不應該被扣繳,好像可以申請退還稅金。
大大好厲害唷~~小弟也正在作著日本打拼的夢 雖然小弟沒錢 但小弟熱愛日本這個國家~~目前正在努力練習五十音 去補修日文~~希望有一天也能去日本工作~~><
加油加油!!!!! 有夢最美!!!
您好,去日本美妝店常看到留學生,很好奇他們打工薪水如何。 在PTT上有人說約台幣6萬,有人說約日圓6萬,請問到底是如何呢?? 非常謝謝您。
打工都是算時薪的。每個地方薪資水準不同,大都市時薪會比鄉下來得高,如果是東京大阪的打工,時薪應該會有1000日圓左右。 每個月拿多少就要看他們每個月打工時數多少了... 台幣六萬的話基本上是正職工作的標準了....
薪水兩三倍 花費也兩三倍 存的 … 也是兩三倍 假設在台灣每個月賺3萬,要花掉2萬,存1萬 到日本換算每個月賺6萬,要花掉4萬,存2萬 同樣打拚十年的年輕人,10年後,日本歸國的朋友存款理論上會是台灣朋友的2倍~ 這個迷失在這文章中好像沒提及,或是說…實際上不是這樣?
ㄟ......應該說不是這樣算的.... 賺六萬花4萬,如果你是住公司宿舍有可能,如果是自己租房子,錢會被吃掉很多,應該是會花掉5萬(僅以你的金錢例子延伸舉例)
覺得不全然是這樣啦,日本除了住宿交通比較貴,食物要省還是比台灣省吧?要說交際應酬台灣也不會少阿,一次KTV點個酒就一千多兩千了,要吃餐廳也是五六百起跳。一樣起薪生活的話,日本還是比較舒服一點,雖然日本職場文化不太好待就是了。
如果自炊,食物方面真的不會跟台灣差太多。不過講到應酬是真的差滿多的,居酒屋隨便一吃一個人都要攤4-5000以上。台灣餐廳五六百相比之下還滿便宜的....不過我覺得近幾年台灣餐廳越來越貴了....
看前同事去日本工作後, 在東京近郊野花"跟台灣一樣的錢"買了個透天的中古屋, 目前也邁向稅前八百萬年薪大關, 我是不知道台灣一個便當100跟日本300比較起來到底是幸福在哪邊? 不過台灣房價的確是天天大大的笑話, 在台灣就算一輩子便當零元送你吃也還不完房貸吧 如果要去日本但是談到的日本薪水真的只有像文中提到的 20 萬稅前月薪...中肯話那真的還是繼續待在鬼島好..
台灣房價真的好貴(尤其台北)
你好~當初和我一起在日本留學的同學 前年開始在大阪上班 有員工宿舍和通勤補助 他說一年大概可以存70~90萬日圓不等 這樣正常嗎@_@
恩恩滿不錯的啊 有宿舍真的差很多,比較容易存到錢
我覺得看能力吧 有些打工可以30-40的,日本人覺得好用 以物價比來說台灣根本大輸 只有交通台灣算小勝吧 住的話 光台灣22K 7千在北部住的根本就頗呵 除了日本排外的公司風氣很差以外 基本上都是日本屌打 只要想誰會去更差的地方打拼就知道誰贏了....
是也沒錯啦 日本勞資條件真的遠優於台灣 整體物價台灣雖然有再攀升但住宿跟交通還是差很大
作为大陆人看到南海对面的朋友这么评价日本,让我觉得人果然都是一样的。能理性的思考和评价这个问题很棒!整篇文章都读完了,连评论也看了大部分,很喜欢博主写的文章和传达的思想。评论区的各位也都很棒~
謝謝你!!!!!!!!好開心:)
之前在日本企業底下的台灣分店工作,營運長是日本人, 因為那時候是第一次去外面工作所以就覺得「啊外面的社會可能就是這麼嚴謹吧」 後來因為搬去其他城市念書所以離職,去其他地方上班,回想起來會覺得那裏是怎麼回事XD 可能是那時候年紀小(那時候好像18歲而已吧)又加上總是很勤奮的做事,還有休息時間會跑去找營運長聊天抽菸,所以之後回鍋去那邊上班的時候營運長還笑笑的跟我說おかえり 覺得備受寵愛XD
哈哈哈哈哈~第一分工作可能比較會有衝擊吧
其實這種由外國人(日本人以外)的人去實際感受的文章, 對當地人(日本人)是不太合理的 但對於日本人以外的人(看哪國人寫的)就很合理 不過有些事情, 您並沒有算進去, 這些都是"成本"所在, 所以扣除金額應該還要再扣回來 譬如交通方面, 日本的交通跟道路情況, 遠比台灣好N倍以上 這也是為什麼交通費用跟某些用於交通跟道路設施的經費會多台灣這麼多的原因 在台灣一台車可能開個2-3年, 避震器跟一些有避震作用的零件就該換了 在日本可能還能用個2年以上 在台灣砂石車是全世界"殺人"最多的地方, 這也是社會成本 在台灣的交通事故意外是全世界最多的, "受傷無法上班的成本", 這您也沒考慮進去 光是交通的成本, 台灣就比日本高了N倍, 而您說的日本交通成本卻只要高出3倍實在划算太多太多了 還有您說的房屋租金問題, 生活在當地的日本人就不適用這個情況 因為就像在台灣一樣, 想省錢就住家裡(前提是剛好公司近) 這時候水電, 伙食, 住宿都是省了一大筆 而他們如果也像您說的一樣, 扣完之後領16萬日幣, 還要再扣回您說的6-8萬租金 這時候的日本人, 是不是平均所得就在台灣人之上了!? 說到這邊的邏輯, 應該不難懂吧 還有休假問題, 放假一樣是在領薪水, 日本假多=付出的工時少, 領的卻更多 這樣難道不是一項"成本"所在 且放假不一定要花錢去玩, 去好好休息一番 年輕的時候就把假日拿來"打工", 賺副業也是一個休假的方式 這樣時間等於金錢之下, 日本人又多台灣人這麼多天的"賺錢機會" 還有很多的社會福利, 這些都是台灣目前沒有的 所以真的不能以台灣人的眼光去看日本人, 日本人如果走出日本去看台灣, 就會知道自己的國家是好太多了 而沒有走出去看過的日本人, 也或許會跟台灣人一樣, 覺得薪資怎麼那麼低, 物價年年漲是一樣的 但是以國際人民所得來看, 日本排名是無可厚非的, 台灣還是遠遠比不上的 所以用國際眼光來看, 台灣人到日本賺的, 排除會被排擠之外的"成本" 都是比台灣賺得多是"肯定的" 不過我覺得要賺高薪資就到日本去, 這方式是錯誤的 應該要改成, 要享受比台灣好的各種環境, 就到日本去, 這才是一種比較正確的心態 如果真的要賺錢, 那麼就定居日本吧! 這才是真的有賺到, 而不是去打工而已
您的論點其實滿有趣的 不過我們都是外國人,所以當然要從外國人角度看事情,所以去談租金貴這是難以避免的,而很多前輩說他們存不到錢也確實是因為房租太貴 至於您提到的社會成本面我倒是滿贊同的,那樣的價錢跟那樣的品質,確實是值得,但是純以開銷來看,交通上的花費真的遠高出台灣太多
版主您好 我是從打工度假的一員轉為正式社員,轉為正式社員後每個月打開薪資單都會被扣除額嚇到(在台灣體驗不到的驚嚇感覺),外國人隻身在異地,要面對語言隔閡、文化衝擊(工作與生活)、日本人的神邏輯與排外等,台灣和日本本來就是不同的國家,本來就會有許多不同之處,版主寫的文章論點分析,很多都說到我的心坎裡,這種感同身受要真正體會過的人才會懂呀,朝著自己確信的目標前進,過得開心滿足最重要啦,不管在台灣還是日本:)
謝謝你的留言!!(看到日本人的神邏輯忍不住嘴角失守XD) 在日本的生活,請繼續帶著正向的心情加油喔:)
你當大家沒去過日本嗎 這篇文章根本在騙,台灣物價都快跟日本差不多了,除了交通費,另外呢。。房價。。台灣搞不好都還超過日本哦
日本交通費真的很貴,這點至今沒變。房價...確實東京近郊有些房價比在台北市買房還划算,先不論這樣的比較基準是否恰當,單論房租依舊貴得嚇人。您有在當地生活過嗎?這幾年台灣物價確實有在漲,但普遍物價日本還是比台灣貴的。要過省錢的生活,到哪個國家都有辦法,要做比較的時候請用同樣基準比較。而且如果是在當地工作生活,日本重重的稅金這件事情請不要忽略。您用"騙"這個字是很嚴厲與不當的指控,請您自重。
請問是月薪184000, 在東京銀座 , 這樣是不是有點點? 謝謝
看你的工作性質啊。 中小企業的話,領 18萬好像也算勉強可以了。
姑且不論薪資多少,如果你在台灣的日商從事系統整合工作需要外出至客戶端服務,又剛好要趕時間的話,公司一定規定要你必需坐計程車來回實報實銷。如果是國內的系統整合公司,不好意思這是你自己的事命也是你的,看你是要飆機車過去還是自費坐計程車,總之每公里補助你固定油資5元,反正就算你中途出事掛了,公司有團保老闆沒在怕的。
我怎麼覺得淡淡的哀傷@@
其實在台灣薪水兩萬等於日本二十萬的概念,三萬等於三十萬的概念, 你一定很好奇為何這樣說,我剛從日本東京回來, 目前發現平均餐飲台灣是 早餐五十、日本是五百, 中餐一百、中餐是一千, 晚餐一百五,晚餐一千五的概念, 別跟我說自己煮,台灣自己煮也超便宜, 而以上都不踏入應酬,日本好一點的一餐也要五千起跳, 台灣也是五百起跳,所以差不多, 那住宿先不提 住宿舍還是住家裡,因為台灣也有的選擇, 租金台灣大概一萬可以租到套房,日本平均要花到十萬, 為何這樣說,還要把租房子的謝禮(每年需要給房東的)放進去平均, 如果算進去謝禮、稅金、保險、維修、維護費用,其實沒有比較低, 而交通費,其實台灣也很多地方有補助交通、餐飲、跟油資補貼, 相對的日本也有補貼,也有沒有補貼的。 房價,別鬧了,日本東京市區(精華區沒有比台灣便宜甚至更貴) 但是郊區便宜,台灣郊區也便宜好嗎, 基隆、鶯歌、萬里、桃園平鎮、台中大里、台南非市區、高雄公寓, 基本上只要2-5百萬都有可能找的到,兩房三房公寓, 算下來連本帶利貸款只要一萬到以兩萬,(包含還本金)以後會歸還的, 利息只有四千到八千的概念,比租金還便宜, 買台車,開十年,每月均攤稅金幾千元、油錢幾千元、停車費幾千元, 桃園到台北交通時間一小時,(並不遠)況且我舉例很多都市, 等於來說是有便宜房價可循。但日本(汽機車、大眾交通都比較貴) 還有就是日本假期雖然比較多,但也因為如此可以花錢的機會更多。 所以台灣三萬,你扣除房租一萬,伙食九千,還有一萬一, 所以日本三十萬,扣除房租十萬,伙食九萬,還有十一萬, 接下來水電瓦斯、手機、生活用品,每月六千vs六萬。 剩下五千跟五萬 (如果要去聚餐 跟 旅遊) 那我想,消費指數差不多....
其實你講的也滿有道理的。
不知道有沒有護士朋友在日本工作的經驗會不會專業性不同 待遇差比較多的或是工程師好像吃得很開
這方面我就不清楚了~
想哭,在中国
在日本領20萬日幣就和在台灣領22K一樣慘,你在台北拿22K還要住外面、喝星巴克,應酬當然存不到錢,所以在日本領20萬日幣幾乎花光光很合理XDD
對啊,可是很多人會換算台幣覺得好多
不是啊!拿同事上居酒屋和應酬消費來講很奇怪好嗎,這價格不一吧。個人消費去居酒屋不是說都很貴也是要看哪種店面,如果是住宅區附近還花的起。跟同事也不一定會花到那種消費。 另外,台灣大部分要到3萬薪資也很難(除非你是工程師IT產業那種)。但你在日本雖然交通、住宅房價貴,還有會算出所扣的相關收入各種稅,在扣除你可以能降低生活成本的金額(水電瓦斯和生活消費)。零零種種日幣換台幣,其實最低還是可以省1、2萬台幣啊!台灣扣扣還有不到1萬台幣耶。其實,在日本生活是個人消費問題吧! 至於交通的確有全額給付,台灣沒有。不過光健保制度還是台灣比較好。我都不敢看日本醫院。 其實,講真的,出國真的不要有太抱怨心態。這種的澳洲文章也有,其實還是要回歸想想你出國的目的是什麼?畢竟出國本來就不是外國月亮比較圓。
價格當然不一,去居酒屋可以花得很省,你可以只點一碟小菜跟一杯酒就結帳,這邊只是給一個應酬、跟同事一起吃飯時會花的平均值讓大家做個參考。不過同意能不能存到錢個人消費問題也很重要。健保制度也比台灣好沒錯,看醫生真的很貴,這部分我也有深刻感受。最後一段話也說得很好,也是我希望大家可以想清楚的。不要只是一味想出國,卻沒想到生活的實際面。
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台灣從2014年開始, 物價就一路漲, 目前2021, 物價己和日本差不多了, 薪水還是依舊只是微調+2000, 3000而以